我想至少在鄭捷的刑期被定讞之前*1。台灣社會對於「北捷喋血事件」的討論應該還會繼續下去。這些討論不管是「死刑存廢」、「社會治安」，乃至於「青年教養」...等等，只要是跟這件事可以扯上一點邊的討論，我想都會繼續下去*2。
當然，因為這件事情的「東海元素」，我也受身邊的幾位親友、同事、同學做了詢問，2014/05/23，拜訪業師的夜晚，我們也不可避免的，談到了這樣的事情。
我想有很多龐雜的問題可以去談，不管是做為知識命題或是純粹的消費娛樂。但我做為曾經在歷史系受訓的一份子。有一個相關的資料也許可以和諸親友來分享。*3
這是發生在1986年，震驚台灣社會的一件巨大的社會案件：湯英伸事件。
當時，家父所服務的《人間雜誌》，對於整件事情，有詳細的報導，相關的資料，各位可以參考《人間雜誌》第9期、第20期、第24期的內容，有很詳細的書寫。
而在這邊，要分享的，在湯英伸判刑定讞，槍決之後，人間雜誌社長陳映真先生，在台北殯儀館，對於這件事情的談話。
正文
1987/05/15台北殯儀館
陳映真談「湯英伸事件」
陳映真：
經過最後幾天，不只是人間雜誌，我知道，非常非常多的人，都非常捨不得湯英伸就這樣離開我們。
我們非常想留下湯英伸，不僅僅是因為，我們人間雜誌採訪了這個人，我們對這個少年生命的歷史體驗更深刻的了解；而是我們從湯英伸的故事裡面，想到更多，想到類似湯英伸，過得比他更為悲慟，或著更為痛苦的故事。
那我想，雖然，湯英伸現在已經走了，可是我覺得，因為我們的關心跟我們的關愛，我個人覺得，有很多很多新的事情發生在湯英伸走之後。
第一件事情，我是第一次看到台灣的天主教會跟基督教會，同心合意的、完全沒有區別的、真心真意的，為這個孩子請命，為這個孩子的家屬，以及整個打官司的過程裡面，我看到兩個教會，不管是上面的階層或是整個信徒中間的幹部，對於湯英伸跟家屬整個深切而且的做出了很大的努力。
第二點就是，我們頭一次為了湯英伸，恐怕是戰後四十年來，山地九個民族真正的為了湯英伸合一、共同擬訂了一個辯文，採取共同的行動，上書給蔣總統。這個，也是一個新的事物。
第三個，湯英伸這件事情，重新又引起我們的法學界、我們的知識界、我們的文化界，以及廣泛的，有正義感跟愛心的年輕的一代，對於法律跟生命、法律跟人的關係、以及人跟法律的關係，都有一個或深或淺，或廣或窄的一個思考。很可惜，這個時間，我們當時要求的，也不敢說立刻免除他的死刑，我們只要求躊躇、延緩這個制刑，讓這個社會能從宗教、從法律、從愛、從人的觀點，重新來思考這個案件，沒想到，反而，似乎是反而使他更早的離開我們
這幾天來，我想不只是我，不只是人間雜誌，我相信大家都覺得非常失望、也非常沉痛，也非常難過。可是我個人覺得，也許湯英伸走了，我們的工作才要開始。
我們怎麼樣看待，這麼多，跟我們一起在台灣生活了幾百年，甚至比台灣的漢族更早來到台灣幾千年的，這些可愛的原住民，怎樣跟他們相處，當他們來到高度商業化的城市以後，我們怎樣去幫助他調適，在漢人的社會裡面，怎樣去調適，我們怎麼樣去減輕，這些默默無聞的、被禁默、被掩蓋起來的，那種來到平地以後受到的屈辱、壓迫、欺騙，這樣的事情。
昨天我聽到很多一些山地朋友的證言，我想湯英伸…我當然不是贊成湯英伸那樣的行為，可是我進一步的了解到，我想殺人的事件還會產生，如果像這種職業介紹所的問題，或著整個平地，我們整個漢人心靈的對待這個在台灣島上一起生活這麼久的、美麗的、優秀的民族，不調整我們對他們的想法和態度的話，我想這樣的事件還會再發生。
所以我想，也許，湯英伸走了，我們的工作才要開始。就好像最近我們在進行一個募款一樣，我們希望這個募款能夠得到社會的支持，我們除了用一部分來撫平兩個哀傷的家族的傷痕，那麼，現在我們得到一個快樂的結果，就是這兩個家族肯互相原諒、互相接納、肯互相諒解，那麼我們希望把這個愛、這個接納、這個諒解擴大起來，讓我們整個社會，對台灣的少數民族，有一個更正確、更公平的做法。那麼也許，雖然，我們很捨不得他離開我們，可是我們也許才要開始工作，才要開始去思考「法跟生命的關係」；才要開始去思考「法跟人的尊嚴關係」；才要開始去思考一個人犯下過錯的，背後的、非常複雜的「社會的因素」，讓我們不要再把這種犯罪的案件、看成是那樣單純的，最後，也許我們還要開始的，是山地九個民族的新生代的青年的團結和合作。
也許這是一個開始，讓平地的新生代，有愛、跟公平、跟理想的漢族青年一代、新一代的山地原住民的相愛、團結和合作，也許這是一個開始，兩個了不起的教會，為了台灣的事物，要開始更長遠的合作。這樣子的話，我想英伸，一定也會高興的。
我僅僅代表我、我們人間雜誌，以及無數無數的，向在座，在這裡或是沒有在這裡的，很多很多關心湯英伸的各界朋友，向喪家至最深最深的同情跟安慰，我們心跟你們一起哀慟，也謝謝廣泛社會的關心。
最後說的一點是，這樣對英伸的關懷，絕對不是我一個人，或者是人間雜誌，如果沒有全社會對這個正義打了個問號，如果沒有全社會對於法律引起的人的問題重新思考的話，就不會有這麼廣泛的影響。我們絕對不敢據這個功勞。
最後，我們再次，向喪家至最深的，安慰的意思，謝謝大家。
====================================
後語
為何要多事的分享這樣的談話，第一個部分應該要謝謝家父。
以往在一些社會案件發生的時候，如果有相關的事項：死刑存廢、原住民問題、社會治安...等等，家父都會談到這段奔走於「槍下留人」的過往。談到他們在那時，做為一個媒體，他們是如何介入這樣的社會議題。
第二，也是因緣際會，在2013年，家父和幾位叔伯來到東海演講，藉著不才的電腦做載體來播放資料，而這段談話，其實是當時家父的好友「綠色小組」的幾位伯伯們，現場攝錄的。在這個夜晚(2014/05/25)，嘗試把逐字稿給打出來，分享給不方便尋找影片的親友。而這兩點，也是不才每當看到有比較令人「震驚」的社會刑案時*4最直接會聯想到的一個歷史記錄。
至於第三點，要談到家母曾經問過：你每天在facebook寫日記，你都不擔心會有什麼問題嗎？其言下之意，是怕我寫了一些隱私或是不方便說的東西，引起諸親友遐想，或是受到其他不必要的攻訐。而關於這點，我是這麼回答：我想，以范綱塏為中心的交友圈，我相信他們都有一定的知識水平，不會隨意的謾罵、恥笑。而在書寫這段心得的同時，我也剛好看到有親友分享了立法委員蔡正元的facebook訊息，透過民眾的發言，指出東海秘書處(業師後來說明是校牧室所撰稿)的「鄭捷是我們的家人」聲明，是「包庇罪惡」、「推諉責任」，很明顯的，這樣的發言，不只沒有宗教性質的基礎認識，甚至有蓄意攻擊學院的意圖。我想，今天，如果對《人間雜誌》、對創辦人「陳映真」有基本認識的人(或是也許根本就不知道)，對這樣的發言不會輕易的去攻訐，或是嘲諷。
而我相信我的交友圈，這也是為什麼我會這樣的做每次至少要有500字以上的「個人動態」發言。
最後，希望台灣社會，可以早日脫離弱智、反智的泥淖，也謝謝每個觀看不才「日記」親友的不棄閒，以及捧場
以上
陳映真：
經過最後幾天，不只是人間雜誌，我知道，非常非常多的人，都非常捨不得湯英伸就這樣離開我們。
我們非常想留下湯英伸，不僅僅是因為，我們人間雜誌採訪了這個人，我們對這個少年生命的歷史體驗更深刻的了解；而是我們從湯英伸的故事裡面，想到更多，想到類似湯英伸，過得比他更為悲慟，或著更為痛苦的故事。
那我想，雖然，湯英伸現在已經走了，可是我覺得，因為我們的關心跟我們的關愛，我個人覺得，有很多很多新的事情發生在湯英伸走之後。
第一件事情，我是第一次看到台灣的天主教會跟基督教會，同心合意的、完全沒有區別的、真心真意的，為這個孩子請命，為這個孩子的家屬，以及整個打官司的過程裡面，我看到兩個教會，不管是上面的階層或是整個信徒中間的幹部，對於湯英伸跟家屬整個深切而且的做出了很大的努力。
第二點就是，我們頭一次為了湯英伸，恐怕是戰後四十年來，山地九個民族真正的為了湯英伸合一、共同擬訂了一個辯文，採取共同的行動，上書給蔣總統。這個，也是一個新的事物。
第三個，湯英伸這件事情，重新又引起我們的法學界、我們的知識界、我們的文化界，以及廣泛的，有正義感跟愛心的年輕的一代，對於法律跟生命、法律跟人的關係、以及人跟法律的關係，都有一個或深或淺，或廣或窄的一個思考。很可惜，這個時間，我們當時要求的，也不敢說立刻免除他的死刑，我們只要求躊躇、延緩這個制刑，讓這個社會能從宗教、從法律、從愛、從人的觀點，重新來思考這個案件，沒想到，反而，似乎是反而使他更早的離開我們
這幾天來，我想不只是我，不只是人間雜誌，我相信大家都覺得非常失望、也非常沉痛，也非常難過。可是我個人覺得，也許湯英伸走了，我們的工作才要開始。
我們怎麼樣看待，這麼多，跟我們一起在台灣生活了幾百年，甚至比台灣的漢族更早來到台灣幾千年的，這些可愛的原住民，怎樣跟他們相處，當他們來到高度商業化的城市以後，我們怎樣去幫助他調適，在漢人的社會裡面，怎樣去調適，我們怎麼樣去減輕，這些默默無聞的、被禁默、被掩蓋起來的，那種來到平地以後受到的屈辱、壓迫、欺騙，這樣的事情。
昨天我聽到很多一些山地朋友的證言，我想湯英伸…我當然不是贊成湯英伸那樣的行為，可是我進一步的了解到，我想殺人的事件還會產生，如果像這種職業介紹所的問題，或著整個平地，我們整個漢人心靈的對待這個在台灣島上一起生活這麼久的、美麗的、優秀的民族，不調整我們對他們的想法和態度的話，我想這樣的事件還會再發生。
所以我想，也許，湯英伸走了，我們的工作才要開始。就好像最近我們在進行一個募款一樣，我們希望這個募款能夠得到社會的支持，我們除了用一部分來撫平兩個哀傷的家族的傷痕，那麼，現在我們得到一個快樂的結果，就是這兩個家族肯互相原諒、互相接納、肯互相諒解，那麼我們希望把這個愛、這個接納、這個諒解擴大起來，讓我們整個社會，對台灣的少數民族，有一個更正確、更公平的做法。那麼也許，雖然，我們很捨不得他離開我們，可是我們也許才要開始工作，才要開始去思考「法跟生命的關係」；才要開始去思考「法跟人的尊嚴關係」；才要開始去思考一個人犯下過錯的，背後的、非常複雜的「社會的因素」，讓我們不要再把這種犯罪的案件、看成是那樣單純的，最後，也許我們還要開始的，是山地九個民族的新生代的青年的團結和合作。
也許這是一個開始，讓平地的新生代，有愛、跟公平、跟理想的漢族青年一代、新一代的山地原住民的相愛、團結和合作，也許這是一個開始，兩個了不起的教會，為了台灣的事物，要開始更長遠的合作。這樣子的話，我想英伸，一定也會高興的。
我僅僅代表我、我們人間雜誌，以及無數無數的，向在座，在這裡或是沒有在這裡的，很多很多關心湯英伸的各界朋友，向喪家至最深最深的同情跟安慰，我們心跟你們一起哀慟，也謝謝廣泛社會的關心。
最後說的一點是，這樣對英伸的關懷，絕對不是我一個人，或者是人間雜誌，如果沒有全社會對這個正義打了個問號，如果沒有全社會對於法律引起的人的問題重新思考的話，就不會有這麼廣泛的影響。我們絕對不敢據這個功勞。
最後，我們再次，向喪家至最深的，安慰的意思，謝謝大家。
====================================
後語
為何要多事的分享這樣的談話，第一個部分應該要謝謝家父。
以往在一些社會案件發生的時候，如果有相關的事項：死刑存廢、原住民問題、社會治安...等等，家父都會談到這段奔走於「槍下留人」的過往。談到他們在那時，做為一個媒體，他們是如何介入這樣的社會議題。
第二，也是因緣際會，在2013年，家父和幾位叔伯來到東海演講，藉著不才的電腦做載體來播放資料，而這段談話，其實是當時家父的好友「綠色小組」的幾位伯伯們，現場攝錄的。在這個夜晚(2014/05/25)，嘗試把逐字稿給打出來，分享給不方便尋找影片的親友。而這兩點，也是不才每當看到有比較令人「震驚」的社會刑案時*4最直接會聯想到的一個歷史記錄。
至於第三點，要談到家母曾經問過：你每天在facebook寫日記，你都不擔心會有什麼問題嗎？其言下之意，是怕我寫了一些隱私或是不方便說的東西，引起諸親友遐想，或是受到其他不必要的攻訐。而關於這點，我是這麼回答：我想，以范綱塏為中心的交友圈，我相信他們都有一定的知識水平，不會隨意的謾罵、恥笑。而在書寫這段心得的同時，我也剛好看到有親友分享了立法委員蔡正元的facebook訊息，透過民眾的發言，指出東海秘書處(業師後來說明是校牧室所撰稿)的「鄭捷是我們的家人」聲明，是「包庇罪惡」、「推諉責任」，很明顯的，這樣的發言，不只沒有宗教性質的基礎認識，甚至有蓄意攻擊學院的意圖。我想，今天，如果對《人間雜誌》、對創辦人「陳映真」有基本認識的人(或是也許根本就不知道)，對這樣的發言不會輕易的去攻訐，或是嘲諷。
而我相信我的交友圈，這也是為什麼我會這樣的做每次至少要有500字以上的「個人動態」發言。
最後，希望台灣社會，可以早日脫離弱智、反智的泥淖，也謝謝每個觀看不才「日記」親友的不棄閒，以及捧場
以上
