我想至少在鄭捷的刑期被定讞之前*1。台灣社會對於「北捷喋血事件」的討論應該還會繼續下去。這些討論不管是「死刑存廢」、「社會治安」,乃至於「青年教養」...等等,只要是跟這件事可以扯上一點邊的討論,我想都會繼續下去*2。
當然,因為這件事情的「東海元素」,我也受身邊的幾位親友、同事、同學做了詢問,2014/05/23,拜訪業師的夜晚,我們也不可避免的,談到了這樣的事情。
我想有很多龐雜的問題可以去談,不管是做為知識命題或是純粹的消費娛樂。但我做為曾經在歷史系受訓的一份子。有一個相關的資料也許可以和諸親友來分享。*3
這是發生在1986年,震驚台灣社會的一件巨大的社會案件:湯英伸事件。
當時,家父所服務的《人間雜誌》,對於整件事情,有詳細的報導,相關的資料,各位可以參考《人間雜誌》第9期、第20期、第24期的內容,有很詳細的書寫。
而在這邊,要分享的,在湯英伸判刑定讞,槍決之後,人間雜誌社長陳映真先生,在台北殯儀館,對於這件事情的談話。
正文
1987/05/15台北殯儀館
陳映真談「湯英伸事件」
陳映真:
經過最後幾天,不只是人間雜誌,我知道,非常非常多的人,都非常捨不得湯英伸就這樣離開我們。
我們非常想留下湯英伸,不僅僅是因為,我們人間雜誌採訪了這個人,我們對這個少年生命的歷史體驗更深刻的了解;而是我們從湯英伸的故事裡面,想到更多,想到類似湯英伸,過得比他更為悲慟,或著更為痛苦的故事。
那我想,雖然,湯英伸現在已經走了,可是我覺得,因為我們的關心跟我們的關愛,我個人覺得,有很多很多新的事情發生在湯英伸走之後。
第一件事情,我是第一次看到台灣的天主教會跟基督教會,同心合意的、完全沒有區別的、真心真意的,為這個孩子請命,為這個孩子的家屬,以及整個打官司的過程裡面,我看到兩個教會,不管是上面的階層或是整個信徒中間的幹部,對於湯英伸跟家屬整個深切而且的做出了很大的努力。
第二點就是,我們頭一次為了湯英伸,恐怕是戰後四十年來,山地九個民族真正的為了湯英伸合一、共同擬訂了一個辯文,採取共同的行動,上書給蔣總統。這個,也是一個新的事物。
第三個,湯英伸這件事情,重新又引起我們的法學界、我們的知識界、我們的文化界,以及廣泛的,有正義感跟愛心的年輕的一代,對於法律跟生命、法律跟人的關係、以及人跟法律的關係,都有一個或深或淺,或廣或窄的一個思考。很可惜,這個時間,我們當時要求的,也不敢說立刻免除他的死刑,我們只要求躊躇、延緩這個制刑,讓這個社會能從宗教、從法律、從愛、從人的觀點,重新來思考這個案件,沒想到,反而,似乎是反而使他更早的離開我們
這幾天來,我想不只是我,不只是人間雜誌,我相信大家都覺得非常失望、也非常沉痛,也非常難過。可是我個人覺得,也許湯英伸走了,我們的工作才要開始。
我們怎麼樣看待,這麼多,跟我們一起在台灣生活了幾百年,甚至比台灣的漢族更早來到台灣幾千年的,這些可愛的原住民,怎樣跟他們相處,當他們來到高度商業化的城市以後,我們怎樣去幫助他調適,在漢人的社會裡面,怎樣去調適,我們怎麼樣去減輕,這些默默無聞的、被禁默、被掩蓋起來的,那種來到平地以後受到的屈辱、壓迫、欺騙,這樣的事情。
昨天我聽到很多一些山地朋友的證言,我想湯英伸…我當然不是贊成湯英伸那樣的行為,可是我進一步的了解到,我想殺人的事件還會產生,如果像這種職業介紹所的問題,或著整個平地,我們整個漢人心靈的對待這個在台灣島上一起生活這麼久的、美麗的、優秀的民族,不調整我們對他們的想法和態度的話,我想這樣的事件還會再發生。
所以我想,也許,湯英伸走了,我們的工作才要開始。就好像最近我們在進行一個募款一樣,我們希望這個募款能夠得到社會的支持,我們除了用一部分來撫平兩個哀傷的家族的傷痕,那麼,現在我們得到一個快樂的結果,就是這兩個家族肯互相原諒、互相接納、肯互相諒解,那麼我們希望把這個愛、這個接納、這個諒解擴大起來,讓我們整個社會,對台灣的少數民族,有一個更正確、更公平的做法。那麼也許,雖然,我們很捨不得他離開我們,可是我們也許才要開始工作,才要開始去思考「法跟生命的關係」;才要開始去思考「法跟人的尊嚴關係」;才要開始去思考一個人犯下過錯的,背後的、非常複雜的「社會的因素」,讓我們不要再把這種犯罪的案件、看成是那樣單純的,最後,也許我們還要開始的,是山地九個民族的新生代的青年的團結和合作。
也許這是一個開始,讓平地的新生代,有愛、跟公平、跟理想的漢族青年一代、新一代的山地原住民的相愛、團結和合作,也許這是一個開始,兩個了不起的教會,為了台灣的事物,要開始更長遠的合作。這樣子的話,我想英伸,一定也會高興的。
我僅僅代表我、我們人間雜誌,以及無數無數的,向在座,在這裡或是沒有在這裡的,很多很多關心湯英伸的各界朋友,向喪家至最深最深的同情跟安慰,我們心跟你們一起哀慟,也謝謝廣泛社會的關心。
最後說的一點是,這樣對英伸的關懷,絕對不是我一個人,或者是人間雜誌,如果沒有全社會對這個正義打了個問號,如果沒有全社會對於法律引起的人的問題重新思考的話,就不會有這麼廣泛的影響。我們絕對不敢據這個功勞。
最後,我們再次,向喪家至最深的,安慰的意思,謝謝大家。
====================================
後語
為何要多事的分享這樣的談話,第一個部分應該要謝謝家父。
以往在一些社會案件發生的時候,如果有相關的事項:死刑存廢、原住民問題、社會治安...等等,家父都會談到這段奔走於「槍下留人」的過往。談到他們在那時,做為一個媒體,他們是如何介入這樣的社會議題。
第二,也是因緣際會,在2013年,家父和幾位叔伯來到東海演講,藉著不才的電腦做載體來播放資料,而這段談話,其實是當時家父的好友「綠色小組」的幾位伯伯們,現場攝錄的。在這個夜晚(2014/05/25),嘗試把逐字稿給打出來,分享給不方便尋找影片的親友。而這兩點,也是不才每當看到有比較令人「震驚」的社會刑案時*4最直接會聯想到的一個歷史記錄。
至於第三點,要談到家母曾經問過:你每天在facebook寫日記,你都不擔心會有什麼問題嗎?其言下之意,是怕我寫了一些隱私或是不方便說的東西,引起諸親友遐想,或是受到其他不必要的攻訐。而關於這點,我是這麼回答:我想,以范綱塏為中心的交友圈,我相信他們都有一定的知識水平,不會隨意的謾罵、恥笑。而在書寫這段心得的同時,我也剛好看到有親友分享了立法委員蔡正元的facebook訊息,透過民眾的發言,指出東海秘書處(業師後來說明是校牧室所撰稿)的「鄭捷是我們的家人」聲明,是「包庇罪惡」、「推諉責任」,很明顯的,這樣的發言,不只沒有宗教性質的基礎認識,甚至有蓄意攻擊學院的意圖。我想,今天,如果對《人間雜誌》、對創辦人「陳映真」有基本認識的人(或是也許根本就不知道),對這樣的發言不會輕易的去攻訐,或是嘲諷。
而我相信我的交友圈,這也是為什麼我會這樣的做每次至少要有500字以上的「個人動態」發言。
最後,希望台灣社會,可以早日脫離弱智、反智的泥淖,也謝謝每個觀看不才「日記」親友的不棄閒,以及捧場
以上
陳映真:
經過最後幾天,不只是人間雜誌,我知道,非常非常多的人,都非常捨不得湯英伸就這樣離開我們。
我們非常想留下湯英伸,不僅僅是因為,我們人間雜誌採訪了這個人,我們對這個少年生命的歷史體驗更深刻的了解;而是我們從湯英伸的故事裡面,想到更多,想到類似湯英伸,過得比他更為悲慟,或著更為痛苦的故事。
那我想,雖然,湯英伸現在已經走了,可是我覺得,因為我們的關心跟我們的關愛,我個人覺得,有很多很多新的事情發生在湯英伸走之後。
第一件事情,我是第一次看到台灣的天主教會跟基督教會,同心合意的、完全沒有區別的、真心真意的,為這個孩子請命,為這個孩子的家屬,以及整個打官司的過程裡面,我看到兩個教會,不管是上面的階層或是整個信徒中間的幹部,對於湯英伸跟家屬整個深切而且的做出了很大的努力。
第二點就是,我們頭一次為了湯英伸,恐怕是戰後四十年來,山地九個民族真正的為了湯英伸合一、共同擬訂了一個辯文,採取共同的行動,上書給蔣總統。這個,也是一個新的事物。
第三個,湯英伸這件事情,重新又引起我們的法學界、我們的知識界、我們的文化界,以及廣泛的,有正義感跟愛心的年輕的一代,對於法律跟生命、法律跟人的關係、以及人跟法律的關係,都有一個或深或淺,或廣或窄的一個思考。很可惜,這個時間,我們當時要求的,也不敢說立刻免除他的死刑,我們只要求躊躇、延緩這個制刑,讓這個社會能從宗教、從法律、從愛、從人的觀點,重新來思考這個案件,沒想到,反而,似乎是反而使他更早的離開我們
這幾天來,我想不只是我,不只是人間雜誌,我相信大家都覺得非常失望、也非常沉痛,也非常難過。可是我個人覺得,也許湯英伸走了,我們的工作才要開始。
我們怎麼樣看待,這麼多,跟我們一起在台灣生活了幾百年,甚至比台灣的漢族更早來到台灣幾千年的,這些可愛的原住民,怎樣跟他們相處,當他們來到高度商業化的城市以後,我們怎樣去幫助他調適,在漢人的社會裡面,怎樣去調適,我們怎麼樣去減輕,這些默默無聞的、被禁默、被掩蓋起來的,那種來到平地以後受到的屈辱、壓迫、欺騙,這樣的事情。
昨天我聽到很多一些山地朋友的證言,我想湯英伸…我當然不是贊成湯英伸那樣的行為,可是我進一步的了解到,我想殺人的事件還會產生,如果像這種職業介紹所的問題,或著整個平地,我們整個漢人心靈的對待這個在台灣島上一起生活這麼久的、美麗的、優秀的民族,不調整我們對他們的想法和態度的話,我想這樣的事件還會再發生。
所以我想,也許,湯英伸走了,我們的工作才要開始。就好像最近我們在進行一個募款一樣,我們希望這個募款能夠得到社會的支持,我們除了用一部分來撫平兩個哀傷的家族的傷痕,那麼,現在我們得到一個快樂的結果,就是這兩個家族肯互相原諒、互相接納、肯互相諒解,那麼我們希望把這個愛、這個接納、這個諒解擴大起來,讓我們整個社會,對台灣的少數民族,有一個更正確、更公平的做法。那麼也許,雖然,我們很捨不得他離開我們,可是我們也許才要開始工作,才要開始去思考「法跟生命的關係」;才要開始去思考「法跟人的尊嚴關係」;才要開始去思考一個人犯下過錯的,背後的、非常複雜的「社會的因素」,讓我們不要再把這種犯罪的案件、看成是那樣單純的,最後,也許我們還要開始的,是山地九個民族的新生代的青年的團結和合作。
也許這是一個開始,讓平地的新生代,有愛、跟公平、跟理想的漢族青年一代、新一代的山地原住民的相愛、團結和合作,也許這是一個開始,兩個了不起的教會,為了台灣的事物,要開始更長遠的合作。這樣子的話,我想英伸,一定也會高興的。
我僅僅代表我、我們人間雜誌,以及無數無數的,向在座,在這裡或是沒有在這裡的,很多很多關心湯英伸的各界朋友,向喪家至最深最深的同情跟安慰,我們心跟你們一起哀慟,也謝謝廣泛社會的關心。
最後說的一點是,這樣對英伸的關懷,絕對不是我一個人,或者是人間雜誌,如果沒有全社會對這個正義打了個問號,如果沒有全社會對於法律引起的人的問題重新思考的話,就不會有這麼廣泛的影響。我們絕對不敢據這個功勞。
最後,我們再次,向喪家至最深的,安慰的意思,謝謝大家。
====================================
後語
為何要多事的分享這樣的談話,第一個部分應該要謝謝家父。
以往在一些社會案件發生的時候,如果有相關的事項:死刑存廢、原住民問題、社會治安...等等,家父都會談到這段奔走於「槍下留人」的過往。談到他們在那時,做為一個媒體,他們是如何介入這樣的社會議題。
第二,也是因緣際會,在2013年,家父和幾位叔伯來到東海演講,藉著不才的電腦做載體來播放資料,而這段談話,其實是當時家父的好友「綠色小組」的幾位伯伯們,現場攝錄的。在這個夜晚(2014/05/25),嘗試把逐字稿給打出來,分享給不方便尋找影片的親友。而這兩點,也是不才每當看到有比較令人「震驚」的社會刑案時*4最直接會聯想到的一個歷史記錄。
至於第三點,要談到家母曾經問過:你每天在facebook寫日記,你都不擔心會有什麼問題嗎?其言下之意,是怕我寫了一些隱私或是不方便說的東西,引起諸親友遐想,或是受到其他不必要的攻訐。而關於這點,我是這麼回答:我想,以范綱塏為中心的交友圈,我相信他們都有一定的知識水平,不會隨意的謾罵、恥笑。而在書寫這段心得的同時,我也剛好看到有親友分享了立法委員蔡正元的facebook訊息,透過民眾的發言,指出東海秘書處(業師後來說明是校牧室所撰稿)的「鄭捷是我們的家人」聲明,是「包庇罪惡」、「推諉責任」,很明顯的,這樣的發言,不只沒有宗教性質的基礎認識,甚至有蓄意攻擊學院的意圖。我想,今天,如果對《人間雜誌》、對創辦人「陳映真」有基本認識的人(或是也許根本就不知道),對這樣的發言不會輕易的去攻訐,或是嘲諷。
而我相信我的交友圈,這也是為什麼我會這樣的做每次至少要有500字以上的「個人動態」發言。
最後,希望台灣社會,可以早日脫離弱智、反智的泥淖,也謝謝每個觀看不才「日記」親友的不棄閒,以及捧場
以上